子，自然说奢侈好处多多了”

张岱瞪了柳敬亭一眼：“小人之心度君子之腹，吾只是据理而言。”

朱由检微微一笑。

张岱这说法，在明代其实不新鲜。

早在嘉靖时期的上海人陆楫就已经论述过了。

陆楫的说法是，节俭就一人一家而言，或许有好处，避免因奢侈挥霍而由富转贫，但对国家天下而言，提倡节俭，禁止奢侈，没有好处。

他认为富人越是奢侈的地方，穷人越容易生活，越是节俭的地方，百姓生活就越是困难。、

以苏杭为例，苏杭是大明富人最奢侈之地，但百姓生活也最容易。

“不知所谓奢者，不过富商大贾，豪家巨族，自侈其宫室车马，饮食衣服之奉而已。彼以粱肉奢，则耕者庖者分其利；彼以纨绮奢，则鬻者织者分其利。”

陆楫又举例说他家乡上海也是如此，上海在明代号称小苏州，游商聚集在上海的不下数十万人，“特以俗尚甚奢，其民颇易为生尔。”

总之在陆楫看来，因为习俗奢侈，才有商业贸易发达，因为商贸发达，穷民生活也更容易。

朱由检把目光投向张可大，问道：“观甫，你觉得张宗子说得可有道理？”

张可大愣了一下，犹豫道：“末将感觉似乎也有些道理。”

朱由检叹了口气，心想张可大毕竟是武将，思维被张岱一带，就没转过来。

他只得自己说道：

“宗子的话只是粗看有理，却经不起推敲。天下的人是这些人，物是这些物。用于此处，就不能用于彼处。用于彼处，就不能用于此处。同样这些工匠，若是不给富人修楼阁园林，便可以腾出来修城楼水利，不给富人造游玩船只，便可腾出来修造战船。不给富人织造华服，便可腾出来给将士做盔甲战袍。不给富人做帮闲，可以腾出来做朝廷士兵。”

“岂会富人不奢侈了，这些人便就都饿死？只不过原先富人用金钱驱运的人力、物力，现在转为朝廷所有而已。况且限制这些富人沉迷享乐的花费，他们自己也会把花费转到更有用之地去。”

张可大听了这话，眼睛里发出茅塞顿开的光芒，连连点头：

“陛下说得有理，末将刚才一时迷糊了。其实现在富人不能随意把钱花费在享乐上，确实许多人转而用于练武练兵上。俗话说穷文富武。这练武比起读书来更要有钱才行。置办刀枪剑戟盔甲，还有火器之类，骑马射箭都要银子。每天打熬力气，顿顿吃肉也必不可少。至于收养家丁，练习阵列兵法，更是花钱如流水。”

“许多原先斗鸡走狗的纨绔子弟，如今倒是嗜好射箭比武了。”

张岱听到这里，却插嘴道：

“这些富豪从花天酒地改而嗜好武事，那再作起乱来，只怕就不好平了。”

张可大呵呵笑道：‘那却不至于，这些富豪，养个两三百家丁就算是极多了。和朝廷地方驻扎的上千上万兵，如何能比？’

张岱皱眉道：“就算两三百家丁，若是裹挟几万乡民，那岂不是大乱子？”

张可大摇头道：“那更不会了，现在新政之下，贫民对富豪不再唯唯诺诺，反动辄以新政为名挑富人的错处。不太可能被富豪裹挟，两者能太平相处就算不错了。普通乡民也没道理为富豪卖命。”